一年前,一场大地震,引起了人们对建筑质量前所未有的关注。转眼间,一年就过去了。目前灾区重建的建筑质量究竟怎么样?地震一周年前,中国验房师管理协会前往灾区,进行公益验房,结果究竟怎样?本期焦点关注,我们邀请到他们,讲述在灾区的所见所闻,同时教网友一些验房的基本知识。
直播时间:5月13日上午十点
直播地点:解放碑大都会1303搜狐公司直播间
特邀嘉宾:
中国验房师管理协会重庆片区总负责人苗冬宁
中国验房师管理协会重庆首届注册高级验房师 龙正涛
五一灾区公益活动热心网友 艾亢
重庆钢运置业代理有限公司随行司机 周伟
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主持人:昨天是5用12日,正好是地震一周年祭,一面前,一场啊地震,引起了人们对建筑质量前所未有的关注,一年过去了,目前灾区重建的建筑质量究竟怎么样。我们今天邀请到三位嘉宾,是来自中国验房师管理协会重庆片区总负责人苗冬宁,以及中国验房师管理协会重庆首届注册高级验房师龙正涛,还有钢运置业代理有限公司的周伟,欢迎三位来到直播间。之前你们去了灾区进行了验房,能不能给大家讲一下当时怎么想到在这样一个时期选择去到灾区验房呢?
苗冬宁:在去年5.12发生之后,当时也很想去灾区,当时准备组织车队到灾区进行抗震救灾,但后来由于种种原因没有去成,当自己把事情处理完之后要去的时候,那边已经封城了,在今年5.12到来之际,怀着对去年的那种惦记就发起了公益活动,但这次去就不可能抗震救灾,国家有政策,该帮助的都已经落实了。这次就想起了以我们的专业技术,因为我们是搞验房的,对房屋的质量关注比较细致,所以,就想关心在去的重建,虽然说之前在报纸、电视上都有媒体报道,灾区的房屋质量不可能存在一些问题。但我们作为民间第三方还是想去关注一下,通过自己的专业技能表达一下对灾区的惦记。还有一个目的是正好是在5.12周年之际到灾区去进行悼念。
主持人:你们当时去了四个人,能不能讲一下这个团队是怎么样组织起来的?
苗冬宁:这个事情已经酝酿了很长时间,首先是在很多论坛网站上发贴,然后引起了一定的关注,最值得说的就是中国打假维权第一人王海,他与我们联系之后,就随即来到重庆,对我们这次活动进行了指点和关注,因为他觉得作为维权方面来说,作为灾区的房屋质量,他也很有印象,因为验房在北京那边是很盛行,但真正想起去关注灾区房屋质量的我们还是第一的,他来之后也进行了一些报道,随后我们就敲定时间,人员的组建,当时定下来是从我们前来参加培训的重庆市热心灾区公益事业的市民中挑选,还有就是注册验房师中挑选。最令我感到意外的就是钢运职业的周伟师傅的到来,因为当时在选择过去的方式的时候也很烦恼,正在联系车的时候,钢运置业的代总就打了电话来,车子的问题由他们解决,这个问题就很好的解决了。
主持人:你们到灾区去了三天还是四天吧?
苗冬宁:三天。
主持人:三天时间做了一些什么事情呢?
周伟:我们第一站是30号下午从重庆出发,由于时间问题,我们第一站到的成都,因为成都到各区县要相对近一些,所以,我们第一站就在成都停下来,到成都的时候就是9点多了,我们就住了宾馆,第二天早上启程到遵道,当时在行程路程中,因为成都的路非常复杂,路口特别多,一路上都是询问着走的,到了尊到之后由于各种原因耽误了一下,然后就顺道去了汉旺,听说那里也是重灾区,一路上两边全部是板房,密密麻麻的,还有就是去年5.12地震那些房屋没有哪一间房屋是完好的,全部都是震裂的,走到汉旺乡给我们的感觉就是荒芜人烟,全部都是受灾了的,没有哪个地方是完好的,看到这些场景,我们的心情非常的悲痛,在汉旺拍了一些照片作为资料,然后我们又回到了遵道,然后龙老师他们对遵道的卫生院进行了测试,然后我们又返回成都,因为映秀和遵道是两个方向,当天晚上我们就回成都住,5月2号的时候我们就到的映秀,但现在映秀正在修都文高速,现在还没有通车,必须走老路,我们一下高速之后就有交警告诉我们,映秀已经封城了,我们就没有办法进去,就只有改道到青城山,从前山出发一直到后山,一路上看到山体滑坡留下的痕迹,还有一些村子在两座山中间,场景看起来还是很心痛的。
苗冬宁:在两山之间的一个村落全部被地震引起的山体滑坡被掩埋了,那个地方作为5.12地震非常大的遗址,我们去的时候还没有注意,因为毕竟在两山中间,车子行的时候是看不到的,当车子回来的时候看到立了一个牌子,写的5.12地震遗址,然后我们下车去看了一下,让人很伤感。
周伟:我们一路上照相收集资料时,钢运公司的代总就给我打了一个电话,首先是谈一路上,叮嘱我们辛苦了,二是叫我们注意安全,三是想从我这里了解一下灾区的情况,我就简单的跟他讲了一下我们一路上看到的,代总打电话也是表示对灾区的关心,因为代总的公司确实很繁忙,不然他也想亲自去看一下。我们在青城山后山照了照片之后,就直接返回。我们原先定于走的映秀是因为道路问题去不了,就临时决定在青城山拍照之后就返回。
苗冬宁:其实沿途看到一些迹象也令人很安慰,就是实施的定点援建帮助,而且援建工程非常紧张的进行中,只是我们到达汉旺之后看到的,那些楼房已经塌的肯定无法住人,有一些没有塌的也无法住人,因为房子就像是蜘蛛网一样,街道两旁就是他们居住的板房。
主持人:这次你们到灾区的目的就是进行公益验房,龙老师也是团队中的主要成员之一,想问一下龙老师你们最后得出的结果是怎么样子的,因为关注灾区的房屋质量大家都还是非常关心的。
龙正涛:我们这种公益验房只代表社会公众的关心,对于我们到遵道,本来是说到尊到中心和遵道镇中心医院,我们只是对一间房子的楼地面进行了板厚测试。因为验房这块,应该说对民用的比较多,对公建部分很多人都不关心。
主持人:你们这次验的主要就是公共性的建筑?
龙正涛:对,公共性的建筑群,但在遵道中学我们没有进得去,因为当时与学校的联系和提供捐助的公司,觉得房屋的界定已经下来了,学校方面说捐赠公司没有捐给他们,目前由捐赠公司来进行决定,但捐赠公司觉得已经交给了地方,由地方来决定这个事情,所以,由于这些原因,我们就没有进到遵道中学去测量板厚。
从网上的相关资料了解,在重灾区有些捐赠公司都采用了一些先进的技术,比如说在一些结点上加一些抗震的胶垫或者是一些关键部位加抗震的材料。但从构造上,我也在周围看了一下,遵道中心医院的整体效果还是比较可以的,我们只是对它的板做了测试,我们是按照清水房的测试方式测板厚,一个房间测四大角和中间这五个点,我们测出来的数据是在15.7厘米-17.3厘米之间。但它的板厚,作为赞助商这边技术负责人提供的数据板厚是12公分,也就是说是12厘米,但我们当时去的时候板面贴有油漆砖,板的下面有抹灰尘,所以我们测出的数据是15.7-17.3人厘米,这是根据在房间里面测试到的。
但整个的角度上来说,根据我们在现场看到的,当时看到房屋倒塌的情况来看,原来倒塌的房屋基本上是80年代的房屋,原来对于抗震抗震的要求可能并不是很高,比如说像砖混结构,砖混结构没有构槽柱,所以抗震效果比较差。还有就是房屋的布置形式,它与抗震效果也有一定的关联。像一些条型的形式,抗震度就比较低。
主持人:这次你们到灾区去看到的房屋建造是否跟原来有一些变化?
龙正涛:我们去看了一些重建的民房的构造,基本上是也是增加了构槽柱,从这个角度上已经增加了房屋的钢体型,作为现在修的房子,根据现在民房的修建规定,从结构上来说是能抵抗一些。但从构造上也值得探讨。探讨的就是在最短的时间内修建,比如说原来需要一年的工程现在压缩到半年时间,在混凝土当中有一个凝结的时点。比如说混凝土刚浇了之后就来修,那肯定存在很大的问题,因为做上面的工程对下面的混凝土有一定的破坏作用,因为一般是下面混凝土凝结了30%才能做上面的工程,我们去看到现在修建的速度之快让我觉得有一些担心。因为从现目前来说,修房屋有这样一个问题,一个楼盘刚好把混凝土浇完,就做上面的施工货载,刚好下面刚凝固上面就开始做,这对结构有一定的问题,这是一个值得探讨的问题。作为构造方面,我们测量的遵道中心医院它的楼板厚度我们只能以数据来说,它知提供了结构板厚是12公分,构造的做法我们不知道,我们只看到下面是抹了灰的,上面有砖板。
主持人:在灾区里面你们主要测的就是遵道卫生院的板厚?
龙正涛:对,因为我们没有进到遵道中学。
苗冬宁:补充一点,在做活动之前我就调查了一下哪些地方能间,哪些地方已经建好,我们就就选择了遵道中学和遵道卫生院,因为这些公共建筑要比普通的抗震强度要求要高很多,我们这次去不检查民用的,我之前也了解到这两个是由中国万科援建的,万科在中国房地产行业里面是龙头企业,我之前也传了函过去,把他们捐建的学校和卫生院拿来给我们检验,这次活动还有一个意想不到的收获就是得到了重庆房地产协会的支持,他们那边来人参加我们的公益培训,然后给我们提供了很多宝贵意见,他们觉得把这次活动上升一个层次,搞成政府与政府的对接,我们之前也联系过,跟四川省房地产协会联系过,他们与绵竹的国土房管局打了招呼,我给他们打电话的时候,他们说这个东西可以直接去,但我们去了之后进不去遵道中学,我不知道是什么原因,他们一开始是同意的,后来他们来了一个学校的主任,他们给的理由就是这是万科援建的,能不能进去还要经过万科的同意。
主持人:学校还没有完全修好?
苗冬宁:对,但学校已经开始上课了,我们就到了万科在遵道市设立的捐建总部,他们说这个已经给了遵道市政府,然后希望我们直接联系学校,就给了遵道中学的校长电话,我就打电话,他就委婉的拒绝了。我们去遵道卫生院那边测量的时候,他们很热情,我们要同时开两间房,他们是全程陪同。作为龙老师这边看得比我细致一些,我还没有发现在构造过程中加上抗震的垫等,我当时看了一下他们施工的照片好像在构造上要加一些东西,但我以为是一般的混凝土变了个样子而已。
主持人:这次去的是不同行业的人,可能每个人的视角不太一样,请三位从自己角度谈一下此次灾区验房活动的感受。
苗冬宁:组织这次活动得到了全国各地各界人士的关注,首先对大家表示感谢,无论是北京那边的王海,或者是重庆房地产协会的人,或者是钢运置业提供的赞助,非常感谢。其次是我们这次去灾区,实际上真正到现场进行验房的过程中,首先是遇到了很多的阻碍,当然这个阻碍是形形色色的,但通过我们的不懈努力,最后还是把此行目的当中的一个范围进行了查验,查验的是楼板厚度,因为这是最影响抗震度的关键。在查验后我们得到了数据,也知道了一些其他,对这个问题我个人表示担忧,因为我们不知道是使用哪个途径来操作这个过程,所以我们没办法能查验它是否符合楼板设计的厚度。还有就是在这个过程当中我非常欣慰看到了国家对灾区的关心,要求各个省市对灾区的重点援建,比如辽宁省、上海、浙江、江苏等对我们此行一路上进行的点对点的援建。我们一行四人,还有一位是热心公益事业的艾先生,他今天没有来到现场,在我们行程中,他去询问了一些受灾群众,就是受灾群众在灾情发生一年之后的生活情况,现在看来他们的情况还好,但在灾难过程中损失太惨重了。
主持人:龙老师谈一下这次灾区之行的感受?
龙正涛:我从三点来说,第一点是震撼大自然的威力。第二个,中国人的团结精神,包括救灾和重建中都可以感受到。第三点,作为中国的民族精神,这是个人的感受。从房屋这块,重建中我看到采用了一些新技术,还有就是农民对自用建筑抗震意识的提高,这是很大的进步,对房屋质量认识有很大的提高,因为对房屋的要求,从原来的只要能够居住提高到了除了居住外还要安全。
主持人:那周师傅对这次灾区之行一路下来有什么感受。
周伟:这次灾区之行还是比较辛苦的,但还是觉得很有价值的,非常有幸跟着苗总、龙老师他们到灾区去做这样一次公益活动,谈几个方面。此次灾区之行第一个重要原因也就是代总对我的嘱咐。第二是这次去灾区的所见所闻,看到倒塌的房屋,以及灾区的群众,我们去的遵道、汉旺这些灾区人民很忙碌。
主持人:那边的道路怎么样?
周伟:有些道路上面有可能因为地震原因还有一些裂口。
主持人:现在还有吗?
周伟:还有,因为现在主要的任务是房屋的建设为主,道路应该是要稍微晚一些,他们现在的生活都围绕一个目标,建设好自己的家园,有些人骑摩托车,有些开拖拉机,他们都很忙碌,他们都是积极的建设自己的家园为主。
苗冬宁:我们在转盘上看到一个标语,写得很有意思,也是激励人的意思,“房子倒了人还在,自己家园自己盖”。当时我就说,这句话写得很有意思,只要有人在,重建家园是一定能够实现的。
周伟:当时看了那些场景,心里面有很大的震撼,发自内心的感叹,不到那个地方体验不到灾区的困难,灾区的那种惨状,当我们到了那里之后才能真正感受到他们的艰苦,我们当时去的时候状况还是比较差,因为住的板房、帐篷密密麻麻,看到那些小孩子天真的眼神,心里面还是很难受,因为我以前没有感受到这么深,不知道他们内心的想法是怎么样的,我们心里也是表示深情的哀悼。
苗冬宁:当时下高速,占到映秀准备走老路,遇到前面过来车说前面路不通,要封道几天,我们心里面是很失落的,因为此行目的一是验房,关心灾区重建房屋质量,二是悼念,如果走不到映秀,感觉心里面还是很失落的。
主持人:从三位的言谈当中我们也知道了灾区人民的积极生活,虽然目前的状况非常艰苦,但我们相信经过建设,总有一天会慢慢好起来。时值堤真一走年,我们也祝愿灾区人民越来越好。
今天到的有验房方面的专家,在我们节目当中有很多网友希望你们给他们提供一些验房知识,因为从去年地震之后,大家对建筑质量和建筑安全的关注度很高,我们帖子出来之后,就有网友在问,验房的时候能不能验隔音这项,如果要验的话怎么做?
龙正涛:这个是能做的,一般房屋的设计是在45分贝,白天应该不超过70分贝,比如说房间把所有窗子都关好之后,用分贝仪来测,这是最直观的。
主持人:龙老师是这块的专家,当我们接手一个新的住宅房时,我们应该从哪些方面来测量房子是否合格,能否给一些建议?
龙正涛:我们作为验房师从观、看、查来对方无进行监测,就像医生一样,先是要把脉,然后要借助仪器对人体进行观察,验房师也是一样,借助一些仪器,并运用自己的相关知识对房屋进行查验。新房我们对结构方面肯定不能再检查了,因为结构方面只是起到安全与不安全的作用,安全与不安全,国家是有相关的规定的。在这个过程当中可能看到一些结构裂缝,有一些是构造裂缝,结构裂缝有可能存在质量的隐患,遇到有这种情况的时候我们给业主提出来,业主再向开发公司提出来。
主持人:我们普通老百姓不是专业人员,那么在是否有一些基本的验房方式?
龙正涛:一个是门窗,还有就是墙面、楼地面,给水、排水,还有就是厨房、厕所是否有渗水现象,还有就是楼板是否开裂,从这些角度进行检查,还有就是墙面的空鼓,实际上空鼓也有一定的规定,就像我们买衣服一样的,线头子、扣子怎样订一样,都有规定的。
我想要说明一点的是,作为验房这个行业来说它是一个发展行业,但也是一个新兴行业,现在有很多人认识不够,认为验房并没有什么意义。我不这样认为,为什么我们称为商品房,它是一个商品,就像我们买电脑、买杯子一样,我们买的时候都要察看它是否完好,我们买商品房的时候也一样要察看,主要是在揭房的时候,并不是说通知你今天来揭房你今天来拿了钥匙就可以了,在揭房过程中要有查验房屋的过程,这就是验房。很多开发商说你先验房,再揭房,这把两个概念分开了。如果真的是先验房,我通知你在揭房期间随时可以来,我认为,一般在揭房期间不要在前面几天去,最好是过了几天之后再去,因为很多人一听到揭房心里很激动,那时候很人多,一般开发公司的人员陪同比较少,陪你细看的时间比较少,有可能一些问题是要在细看中才能发现的。房屋对大众来说是一个大宗商品,这些构造的瑕疵是属于规范要求必须整改的东西,我们在揭房的时候必须要求开发商整改好,我才能够接受这个商品。
主持人:买房之前进行验房这个步骤是非常关键的,非常感谢龙老师给我们提供的建议。今天由于时间关系我们今天的直播就到此结束了,也非常感谢三位的到来以及给我们带来的信息,我相信在地震两年或者三周年时再去到灾区,那里的情况会比现在好很多。
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